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KakaoTalk_20230407_075538413.jpg : 안티스케이팅 의 자석 복원력에 대한 질문

저의 Ortofon AS212의 안티스케이팅은 자석방식으로, 앞 부분의 lever를 +나 - 방향으로 이동하여, 안티스케이팅을

증가시키거나 줄이게 되어 있습니다. 사진에서 보시는 바와 같이 lever 앞부분에는 반달형의 자석이 부착되어

있습니다. 세월이 오랜 탓으로 아마도 자석이 자성을 잃어, 현재는 +방향으로 lever를 이동시켜도 안티스케이팅이

제대로 작동하지 않고 있습니다.

 

반달형의 자석을 교체하거나 자성을 부여할 수 있는 방법을 찾고 있습니다.

관련업체를 소개하여 주시거나, 안티 스케이팅 복원에 관한  좋은 아이어디어가 있으신 분들은, 알려 주시면 감사하겠습니다.

현재는 안티스케이팅을 무시하고 음악을 듣고 있습니다.

감사합니다.

  • ?

    캡처_2023_04_07_12_35_23_933.png

     

    마그네틱 방식으로는 상당히 독특합니다 저 말굽 모양이 자석인가요? 자석이 아닐 가능성도 한번 생각해 보세요.

  • profile
    사슴아저씨 2023.04.08 01:05
    Ortofon AS 212를 완전하게 분해하셨네요.
    말굽 모양이 자석이 아니라면, 구조적으로 안티스케이팅이 불가능한 톤암인데요.
    Ortofon처럼 명성있는 회사가 그렇게 AS 212를 허술하게 만들었을까요?
  • ?
    uni 2023.04.08 01:51

    쇠 한번 붙여보세요 붙으면 자석 안 붙으면 다이캐스팅입니다
    자석은 오래돼도 아주 조금은 약해질 수는 있지만 자력이 없어지지는 않습니다.

     

    인터넷에서 퍼 온 사진입니다

  • profile
    사슴아저씨 2023.04.08 02:21

    예리하십니다. 쇠가 붙지 않으니 자석이 아닌 것 같습니다.
    자석을 만들어 끼우면 어떨까요? 안티스케이팅이 작동할까요?

  • ?
    uni 2023.04.08 03:00
    자석으로 만드는것은 상당한 노하우가 필요합니다 자력 세기 거리 위치 각도 등이 일치 했을때 가능합니다 정확한 데이터가 없이는 불가능 합니다 자석으로 할 수 있는 구조로 톤암도 설계 해야 하고요 간단히 말하면 안됩니다.
  • profile
    사슴아저씨 2023.04.08 03:26
    그렇군요. 일부 사용자들이 몇 차례 자석을 교체하였는데도, Ortofon AS 212의 안티 스케이팅을 적정하게 조정할 수 없었다고, 어려운 경험담을 올린 것이 모두 그런 이유 때문이었군요. 좋은 말씀 고맙습니다.
  • profile
    사슴아저씨 2023.04.08 06:45

    e-bay의 oneuro(폴란드인)라는 seller와는 우리 동호인들은 거래를 하지 않는 것이 좋겠습니다.

    여러가지, 오디오 관련 물품을 판매하고 있는데, 제가 구입한 ortofon AS 212의 counterweight, endstub은 오리지널이 아니고,  안티 스케이팅의 magnet는  결함있는 것을 부착해서 팔았습니다. 지금은  제가 전부 오리지널 부품을 다시 구입해서, 추가로 교체 복원하는 중입니다.

    (안티 스케이팅 디바이스는  마그넷이  없는  것을  팔았습니다)

    오늘, 정직하게 거래하라는 당부의 e-mail을 보냈습니다.

    고객의 만족도 100%라고 광고하고 있는데, 기가 막히네요.
    쇼맨쉽도 뛰어나고, 연기도 잘하는 사람입니다. 처음에 단절된 암대가 와서 항의를 했더니, 자신이 절대로 그런 적이 없고, 고의로 제가 그랬다고 주장하더니, 의심을 하니까 돈을 반납하겠다고 쇼까지 하더니, 이번에 드디어 꼬리가 잡혔습니다.
    안티 스케이팅의 자석(magnet)이 진품이 아니라는 것을 uni님이 밝혀 주시는 바람에, oneuro의 숨은 행적이 들어 났습니다.                                                   (이 부분은  다소 오해의 소지가 있습니다. 결함이 있어  작동은 되지 않지만, 자석과는 관계가 없는 것 같습니다)

    오디오 취미의 좁은 세계에서 완전 범죄는 없습니다.                                                                                                                                                          (이 부분도 좀 심하게 얘기했네요. 속이고 부당한 이득을 취하기는 했지만,  범죄까지는 아닌 것 같습니다)

  • ?
    uni 2023.04.08 07:19
    U자 모양에 붙어있는 조그마한 레버를 돌려보세요 마그네틱 방식이면 레버를 돌릴때 움직이는 것이 자석입니다 아니면 움직이는 것이 쇠 반편이 자석 드라이버로 여기저기 붙여보세요 U자가 자석이 아니라는 것이고 그 내부에 다른 장치가 있을수있습니다.
  • profile
    사슴아저씨 2023.04.08 07:40

    레버를 돌리니, 말굽의 윗부분이  위로 올라가서 닫히기도 하고(+방향), 말굽의 윗부분이 아래로 내려와서 열리기도 합니다(-방향).
    그러면 이 말굽이 자석이라고 보아야 합니까? 쇠가 붙지 않는데.......

    레버의 움직임에 호응하여, 말굽의 윗부분이  상하로 움직인다는 것은, 레버가 자석이고 말굽은 쇠라고, 생각할 수 있는 것 아닐까요?

     

    레버는 쇠는 분명합니다.  냉장고에 붙이는 자석을 붙이니까  레버가 붙어요.

  • ?
    uni 2023.04.08 15:40
    사진을 자세히 보니까 U자 안쪽으로 검뎅이가 보이는데 그게 페라이트 자석 같이 보이기는 합니다 거기에 드라이버를 붙여보세요 붙으면 자석 입니다 그렇다면 위쪽 어딘가 조그만 쇠가 박혀 있겠죠 아니면 반대로 윗쪽이 자석 아래가 검뎅이가 쇠 옷핀 같은거로 여기저기 자석만 찿아보세요 앞에서 말했듯이 자력은 완전히 없어지지는 않습니다 70년 이상된 스피커를 지금도 보면 조금은 자력이 상실 됐을 수 있겠지만 이상없이 잘 나옵니다 사슴아저씨께서 말씀 했듯이 오토폰에서 자력이 쉽게 소멸 되는 것을 쓰지는 않았을 것 입니다.   


    참고로 마그넷 방식은 한쪽은 조정 후 고정되고 한쪽은 상시 회전입니다 고정부는 알았으니까 암대 회전부를 잘 찿아보세요
  • profile
    못듣던소리 2023.04.08 14:36

    말굽 부분이 자성체라면 잃은 자성을 살리는 건 어렵지 않습니다.
    영구 자석일 거라는 가정 하에...
    댓글 사진의 부품 분해를 보건 데, 전기 자석은 아니고요.
    주변에 냉장고용 자석도 가능합니다.
    그런 자성체 어느 것이든, 문제의 말굽에 대 보시면 바로 자성이 회복 됩니다.
    원래 상태의 자력이 회복될 지는 모르겠으나 어느 정도는 바로 됩니다.
    보통 자력을 잃게 되는 경우는 강한 전기적 스파크나 정전기에 노출 됐을 때 그렇게 되죠.
    이건 경험 상 말씀드리는 겁니다.
    다만 자성의 세기가 문제인데요.
    스피커 뒷부분에 붙어있는 자석도 자성 회복에 좋은 재료 입니다.
    제게는 더 강한 자력을 가진 것도 있는데요.
    그거 때문이라면 제게 오세요, 언제라도 드릴 수 있습니다.
    아니면 인터넷에 자석 구입처를 검색하시던가, 주변에 공구상가에 가시면 공업용 자석 업체가 있습니다.
    동네 다*소에 가셔도 냉장고용이나 사무용 자석이 있습니다.
    그런데 이 말굽이 자석이라고 가정한다면, 작용에 대해 두 가지로 생각할 수 있는데요.
    첫째는 암대를 붙잡고 있는 ㄷ 자 형태의 부품의 회전 시, 어디를 자성으로 제어 하냐는 거죠.
    자성이 ㄷ 자 아래 부위를 제어 한다?
    본문의 사진을 참고 한다면 그럴 수도 있겠으나, 말이 안 됩니다.
    그 정도의 자성으로 회전을 제어한다?
    너무 신석기 시대 돌도끼 같은 방식입니다.
    만약 ㄷ 자 아래 부위에 다른 얇은 자성체를 심어 말굽 자석과 반대 자성을 이용한다면 그건 말이 됩...
    이건 ㄷ 자 아래를 보면 바로 알 수 있겠죠?
    보통 암대 주변 부품의 재질은 알루미늄 같은 부도체 물질로 구성합니다.
    왜냐하면 도체가 필요한 이유 아니면 반드시 부도체라야 합니다.
    전기적 저항이나 흐름으로 인해 필요 이상의 잡음을 유발하기 때문입니다.
    ㄷ 자 부품에 냉장고 자석이 붙었다는 말은, 이 ㄷ 자 부품 어디엔가 자성이 있는 물질이 숨어 있다는 말이 됩니다.
    둣째는 문제의 말굽 모양 부품이 레버의 +, - 방향으로 움직이니 아래 위로 작동했다는 말을 근거로,
    이렇게 아래 위로 움직이며 ㄷ 자 부품을 제어한다?
    이것도 좀 돌도끼 같 ...
    본문 사진을 옆에서 찍은 게 있으면 바로 알 수 있겠으나...
    자성을 이용한다고 본문에서 밝히셨으니, 어딘가에 자석이 붙어 있기는 하겠죠.
    ㅋㅋㅋ
    얼른 말굽 자성을 회복하시길 기원해 봅니다...

    잠시 고민하며 즐거웠습니다...

  • profile
    사슴아저씨 2023.04.08 17:04
    uni님, 못듣던소리님까지, 전문적인 지식과 경험을 동원하여, 문제 해결을 위해 노력해주시니 감사합니다.

    제가 이 문제에 관하여 lencoheaven이라는 국제적인(?) 사이트를 통하여, 오래 전에 질문하고, 많은 답변을 받았지만, 그동안 제대로 이해를 하지 못했습니다. 새벽에 일어나서, 모든 것을 종합적으로 원점에서 재검토하여, 아래와 같은, 저 나름의 잠정적인 추정(wild guess)을 해 보았습니다.

    -1970년대에 만든 Ortofon AS212의 안티스케이팅 디바이스 시스템은, 현재 제대로 작동되는 것이 드문 것 같다.

    -외형적으로 보이는 lever는 Iron Ring으로 'Nail이라고 불리는 부품'이며, Nail은 톤암의 회전과 함께, 암대의 수평축에 동축으로 연계되어 있다.
    이 Nail이 자석에 근접하여 저항을 형성하면서, 안티스케이팅의 힘을 형성한다.
    말굽 모양의 눈금이 형성된 부품은, 안티스케이팅을 구동하는 직선조정자(a linear adjuster)로 'Base-template'(기저쐐기)라고 부르는, 안티 스케
    이팅 부품이다. Nail의 움직임에 연동하며, 내부의 조정장치를 통해 Nail이 자석(magnet)에 근접하도록 유도하는 역할과 자석의 강도를 조절하는
    역할을 한다. 톤암과 Nail의 연결부위의 개폐를 담당하고 있는 것으로 보인다.

    -자석은 두 개가 자유롭게 느슨한 형태로 shaft 내부 혹은 pillar 내부의 플라스틱 slider 하부나, arm axel housing 구석(recess)에 연결된 것으로 보
    인다. 자석이 자유롭게 이동하는 관계로 두 개가 엉겨있는 경우, 안티스케이팅이 제대로 작동하지 못한다. 따라서 두 개의 자석을 분리하는 것이
    필요하다. 두 자석이 자성을 상당 부분 상실한 경우, 이를 보완하기 위하여 neodymium 자석을 추가 삽입하였더니, 너무 자력이 강하여, 톤암이
    자유롭게 움직이지 못하는 사례가 발생하였다. 불가리아 소피아의 한 사용자는 Tonearm Vertical Shaft 내부에, 새 것으로 Fixed Magnet를 부착했더
    니, 오리지널 상태의 톤암으로 복원할 수 있었다는 수리 사례를 발표했다.

    추정컨대 자석은 Shaft나 Pillar 내부에 있으며, 신형 자석을 형태에 맞게 고정시켜 부착하면 안티 스케이팅이 정상적으로 작동하지 않을까, 생각합
    니다. 제가 처음 생각했던 말굽모양(반달모양) 부속이나 레버(Iron Ring)는 자석과는 별개의 부품인 것 같습니다.

    상세한 도움말씀 주셔서 감사합니다.

    -
  • profile

    [꾸미기]DSC04349.JPG

    저도 안티 스케이팅이 없는 톤암을 두 개를 사용하고 있어서 

    관심 있게 읽었습니다.

    자석에 의한 것이 간단한 것이 아니어서

    원상 복원을 한다는 것이 쉽지 않을 것 같아

    어젯밤 이 글을 읽고 해외 사이트를 찾아보던 중

    사슴아저씨님이 말씀 하시는 불가리아 소피아의 글도 읽었습니다.

    사이트들에 가입하면 보다 많은 정보를 얻겠지만 

    예전에 해외 어느 사이트에 가입했다가 컴퓨터를 망가뜨리고

    새로 구입을 한 적이 있어

    지금은 해외 사이트는 가입을 하지 못합니다.

     

    글이 열리는 것들만 대충 읽어보았지만

    본래의 자석식으로 완벽한 복원은 복잡할 것 같아

    저 같으면 위 사진의

    철사 걸이를 두개 만들어 낚시줄에 추를 매달아 

    사용하면 기능은 영원할 것입니다.

    (SME의 고가 톤암들도 이 같은 방식임)

    추의 무게는 카트리지를 안티스케이팅 조정 민판

    중간 쯤에 올려 놓고  바늘이 안족으로 미글어지지

    안을 만큼의 무게추를 골라 매달면 됩니다.

    베이스에서 암대가 충분이 높다면 철사걸이 1개,

    그렇지 않다면 철사걸이 2개가 필요합니다.

    (낚시줄의 수평을 맞추기 위해)

    필요한 작업은 SME 톤암들의 사진을 보시고

    현재 쓰고 계시는 턴테이블에 맞게 고안을 하셔서

    장착하시면 확실한 효과를 보실 것입니다.

    제가 현재 톤암 2 개를 이런 방법으로 만들어

    사용하고 있는데 완벽합니다.

     

    *초 고가 바늘이 아니라면 안티스케이팅을 

    사용하지 않아도 청감상은 별 차이를 느끼지 못합니다.

    (옛날 저처럼 까다롭게 음질을 추구했던 사람도 드물것입니다.)

    다만 안티스켕이팅이 없으면 바늘의 안쪽이 마모가 조금 더

    빨리 일어나고 바늘대가 바깥쪽으로 휘게 됩니다.

     

     

  • profile
    사슴아저씨 2023.04.08 21:02
    네 좋은 제안 감사합니다.
  • profile
    사슴아저씨 2023.04.09 03:35

    외국의 다른 작업사례를 보니까, Base Template에 magnet 1을 부착하고, Arm Pivot에 magnet 2를 부착하여, magnet 1이 magnet 2를 흡인함으로써, Anti-skating을 발생하도록  공정작업을  설계했습니다.

    개념을 파악했으니, 저도 오리지널 공정도에 맞춰   작업 계획을 시험해 보겠습니다.

    여러가지 도움 말씀 감사합니다.


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